Wird Trump es bereuen, die GOP-Debatten ausgelassen zu haben?

Donald Trump

Ein FiveThirtyEight-Chat

30. August 2023, 6:00 Uhr

Willkommen im Politik-Chat von FiveThirtyEight. Das folgende Transkript wurde leicht bearbeitet.

Maya(Maya Sweedler, leitende Redakteurin): An der ersten Debatte der Republikaner am vergangenen Mittwoch nahmen acht Kandidaten teil – keiner von ihnen war der Spitzenkandidat. Der frühere Präsident Donald Trump verzichtete auf die Debatte und schrieb auf seiner Social-Media-Website: „Die Öffentlichkeit weiß, wer ich bin und was für eine erfolgreiche Präsidentschaft ich hatte.“

In seiner Abwesenheit haben die anderen Kandidaten … nun, was haben die anderen Kandidaten getan und war es effektiv? Einige Mitglieder des Spitzenteams von FiveThirtyEight sind hier, um Trumps Entscheidung zu besprechen, ob es die richtige Entscheidung für ihn war und ob es ihm gut tun würde, wenn er für die Debatte im September eine ähnliche Entscheidung treffen würde.

Beginnen wir mit dem, was letzte Woche passiert ist. Wie äußerte sich Trumps Abwesenheit in der Debatte?

nrakich(Nathaniel Rakich, leitender Wahlanalyst):Das war nicht der Fall!

Die Kandidaten verzichteten im Allgemeinen darauf, Trump überhaupt zu erwähnen oder anzugreifen, mit einigen bemerkenswerten Ausnahmen bei Anti-Trump-Kandidaten wie dem ehemaligen Gouverneur von Arkansas, Asa Hutchinson, und dem ehemaligen Gouverneur von New Jersey, Chris Christie. Aber sie griffen ihn wegen seiner Anklagen und seiner Missachtung der Verfassung an, nicht weil er die Debatte schwänzte.

Monica Potts(Monica Potts, leitende Politikreporterin): Ich war ehrlich gesagt überrascht, wie wenig er kam. Die Hauptfrage war, ob alle Kandidaten auf der Bühne den späteren Kandidaten unterstützen würden, mit der festen Annahme, dass es trotz seiner Anklagen Trump sein könnte, und Hutchinson und Christie sagten nicht, dass sie dies tun würden. Sie haben den ehemaligen Präsidenten während ihres gesamten Wahlkampfs kritisiert, daher war das nicht überraschend. Es löste auch Buhrufe beim Publikum aus.

EMPFOHLEN

Politik

Wie hoch sind Trumps Chancen, die GOP-Vorwahlen zu gewinnen?

Lies jetzt

Empfohlen

Wie hoch sind Trumps Chancen, die GOP-Vorwahlen zu gewinnen?

Politik-Podcast: Guter oder schlechter Einsatz von Umfragen … Erweiterter Schnitt

Wie die Wiederaufnahme der Studienkreditzahlungen Millionen von Leben – und die Wirtschaft – verändern könnte

In vielerlei Hinsicht war Trump also da, ohne dort zu sein.

meredithconroy (Meredith Conroy, Professorin für Politikwissenschaft an der California State University in San Bernardino und Mitarbeiterin von FiveThirtyEight): Nun, wenn die Frage lautet, wie die anderen Kandidaten über seine Abwesenheit gesprochen haben, haben Sie beide Recht. Das haben sie nicht getan. Aber seine Abwesenheit war immer noch spürbar und spürbar. Und wir wissen, dass es die anderen Kandidaten gezwungen hat, ihre Strategien zu überdenken. Aus einigen Berichten (und auch ihrem bisherigen Wahlkampf) ging hervor, dass die Nicht-Trump-Kandidaten sich gegenseitig oder Präsident Biden angreifen würden, nicht jedoch Trump. Ich denke, dass wir ohne ihn auf der Bühne direktere Kritik an Trump von der ehemaligen UN-Botschafterin Nikki Haley, dem ehemaligen Vizepräsidenten Mike Pence und Christie gesehen haben. Außerdem denke ich, dass die „Stimmung“ anders war. Ich kann nicht in die Vergangenheit reisen, ihn auf die Bühne bringen und sehen, wie die Stimmung mit ihm dort sein würde, aber die Republikaner hatten mehr Raum, ihre Themen zu diskutieren, und ich denke, sie haben dies überzeugend getan – mit einigen Ausnahmen. Natürlich.

Maya: Wenn Sie Trump wären und am 23. August Fox schauen würden, wie würden Sie Ihre Chancen einschätzen? Besser oder schlechter, nachdem Sie Ihre Herausforderer auf der Bühne gesehen haben?

meredithconroy: Wenn ich Trump (oder sein Wahlkampfteam) bin, hätte ich wohl davon abgeraten, zur ersten Debatte zu gehen. Trump hatte durch die Teilnahme nichts direkt zu gewinnen. Doch durch das Aussetzen wurde den anderen Kandidaten die Tür geöffnet, mehr Raum einzunehmen und ihn ohne Widerlegung anzugreifen (obwohl der Unternehmer Vivek Ramaswamy offenbar unbedingt die Rolle des Trump-Verteidigers spielen wollte). Aber ich würde es mir ansehen und denken, dass es mir nach der Debatte etwas schlechter geht. Nicht nur, weil Umfragen wie die von FiveThirtyEight mit Ipsos, die mit dem KnowledgePanel von Ipsos durchgeführt wurden, dies zeigen (der Anteil der Debattenbeobachter, die ihn in Betracht ziehen, gingen um etwa 5 Prozentpunkte zurück), sondern auch, weil andere Kandidaten im Nachrichtenzyklus sind und an Bekanntheit gewinnen Glaubwürdigkeit.

nrakich: Rechts. Laut unserer FiveThirtyEight/Washington Post/Ipsos-Umfrage zeigten die Gouverneure von Florida, Ron DeSantis, Haley und Ramaswamy, in den Augen der republikanischen Vorwahlwähler, die zugeschaltet hatten, allesamt starke Leistungen.

Das heißt, wenn ich Trump wäre, wäre ich bereits äußerst zuversichtlich, was meine Chancen angeht. Er liegt in unserem landesweiten Umfragedurchschnitt mit 35 Prozentpunkten vorne, weil er laut schreit. Eine Debatte wird daran nichts ändern, egal wie gut Haley oder DeSantis abgeschnitten haben.

Monica Potts: Richtig, Nathaniel. Außerdem folgte Trump immer einer anderen Strategie als die meisten Kandidaten. Wir dürfen seine Gegenprogrammierung zum Interview mit Tucker Carlson nicht vergessen. Darüber hinaus ergab eine am Dienstag veröffentlichte Morning Consult-Umfrage, dass potenzielle republikanische Vorwahlwähler ihn nach der Debatte für wählbarer hielten. 62 Prozent sagten, er habe die besten Chancen, Biden zu schlagen, 9 Punkte mehr als in der Woche zuvor.

nrakich:Allerdings ergab unsere Umfrage mit der Washington Post und Ipsos, dass nur 7 Prozent der Vorwahlwähler, die die Debatte übersprungen hatten, dieses Carlson-Interview sahen.

meredithconroy: Und diejenigen, die die Debatte für das Trump-Interview schwänzten, waren seine eifrigsten Unterstützer. Aber ich bin froh, dass Sie sein Interview mit Carlson, Monica, angesprochen haben. Denn Sie haben Recht, es ist nicht so, dass er nur herumsitzt und diesem Rennen zuschaut. Er hat sein eigenes Spielbuch und seine Fans kommen immer noch auf ihre Kosten.

nrakich: Trump sitzt nicht herum und schaut dem Rennen zu; er ist das Rennen.

meredithconroy: Ja! Ich bin damit nicht einverstanden. Ich glaube einfach, dass er stolpern und fallen könnte (oder ist er die Arena in dieser Metapher?), wenn man bedenkt, wie polarisierend er ist, selbst innerhalb seiner eigenen Partei. Dass er überhaupt brauchbare Herausforderer hat, ist wichtig!

... Tausend Politikwissenschaftler lassen inzwischen beschämt den Kopf über meine Einschätzung hängen. 😂

Maya:Warum, Meredith?

meredithconroy:Nur basierend auf dem Stand der Dinge, die Politikwissenschaftler untersuchen und für wichtig halten – sein enormer Vorsprung in den Umfragen, die Verlagerung der GOP-Basis zur Partei von Trump (auch ohne Trump), die Unterstützung, die er erhalten hat, sein Wahlkampfgeld … es Alles deutet auf eine Trump-Nominierung hin.

Oh, und die Tatsache, dass die Politikwissenschaft Debatten kaum für wichtig hält. 😅

nrakich: Fragen Sie einfach Rick Perry, was er davon hält. 😛

meredithconroy:Hoppla.

Maya:Gibt es vor diesem Hintergrund auch irgendwelche Nachteile, wenn man die September-Debatte vereitelt?

Und welchen Nutzen hat in diesem Fall eine nationale Plattform wie eine Debattenbühne? Nach Angaben des Senders erreichte die Fox-Debatte fast 13 Millionen Zuschauer.

Monica Potts: Ich glaube nicht, dass es irgendwelche Nachteile hat, wenn er springt. Es wird seinen Gegnern möglicherweise einige Schlagzeilen verschaffen. Aber mit seinen Anklagen und Reaktionen darauf bleibt er in den Nachrichten und im Rampenlicht. Seine Übergabe an die georgischen Behörden wurde fast wie ein Wahlkampfstopp behandelt. Diese Dinge werden seine Unterstützung unter den eingefleischten Trump-Fans nur stärken. Das Unbekannte ist das, was überzeugbarere Wähler denken werden, aber das scheint eher eine Frage für den General als für die Vorwahlen zu sein.

nrakich: Wenn ich Trump einen Rat geben würde, wäre ich wirklich unsicher, was ich für zukünftige Debatten empfehlen soll. Laut der Umfrage von FiveThirtyEight/Washington Post/Ipsos verlor Trump potenziell an Unterstützung unter den republikanischen Debattenbeobachtern – vor der Debatte gaben 66 Prozent an, dass sie erwägen, für ihn zu stimmen, aber danach sank diese Zahl auf 61 Prozent. Das ist nach nur einer Debatte keine große Sache, aber wenn er alle Debatten überspringt, fängt es an, sich zu summieren, oder? (Natürlich gibt es keine Garantie dafür, dass er nach jeder Debatte gleich viel Unterstützung verliert. Und wir reden hier nur von Debattenbeobachtern.)

Allerdings besteht die reale Gefahr, aufzutauchen und eine schlechte Debatte zu führen, die sich noch schlimmer auf Ihre Zahlen auswirkt.

meredithconroy: Es gibt auch Nachteile – seine engsten Rivalen gewinnen immer mehr an Dynamik und Lebensfähigkeit usw. Aber ich stimme zu, dass das Risiko, aufzutauchen und eine schlechte Debatte zu führen, die größere Gefahr darstellt, daher würde ich wahrscheinlich dazu raten, draußen zu bleiben. Und er kann an ihrer Stelle weiterhin seine eigenen Veranstaltungen durchführen, wie das Carlson-Interview.

nrakich:Ich denke, der Joker ist einfach: Werden die anderen Kandidaten ihn mehr oder weniger angreifen, wenn er auftaucht?

Als ich in die Debatte ging, hätte ich Ihrer Aussage von vorhin zugestimmt, Meredith, dass es für die anderen einfacher war, ihn anzugreifen, wenn man nicht dabei war. Aber das taten sie nicht. Jetzt frage ich mich, ob es tatsächlich dazu führen würde, dass sie ihn stärker angreifen, wenn er auf der Bühne steht. In diesem Fall sollte er ja draußen sitzen.

Monica Potts: Obwohl nichts, was „schlecht“ erscheint, jemals einen schlechten Einfluss auf Trump zu haben scheint, weiß ich auch nicht, was eine schlechte Leistung in der Debatte bewirken würde. Seit Beginn seiner ersten Präsidentschaftskandidatur wurde vorhergesagt, dass eine Reihe von Ereignissen, wie zum Beispiel die Kassette von Access Hollywood, seinen Wahlkampf bzw. seine Karriere beenden würden, und das ist nicht der Fall. Er wurde viermal strafrechtlich angeklagt und liegt in den Umfragen immer noch an der Spitze.

meredithconroy: Da stimme ich voll und ganz zu, Monica. Mich würde mehr interessieren, wie seine Anwesenheit den Ton der Debatte prägt und ob sich dieser Tonwechsel auf das Rennen auswirkt und ob es zu seinen Gunsten wäre.

nrakich: Aber ich glaube nicht, dass das stimmt, Monica! Nur weil Trump seinen Status als Spitzenreiter nicht verloren hat, bedeutet das nicht, dass er vor Schwankungen in den Umfragen gefeit ist. Es gibt tatsächlich erste Hinweise darauf, dass ihm das Auslassen der Debatte erheblich geschadet hat. Drei Meinungsforscher – Emerson College, Morning Consult und InsiderAdvantage – führten sowohl in der Woche vor der Debatte als auch in der Woche danach landesweite Vorwahlen durch, und Trumps Unterstützung ging im Durchschnitt um 4 Prozentpunkte zurück.

Maya:Selbst wenn Kandidaten ihn angreifen, haben wir dann Grund zu der Annahme, dass dies einen wesentlichen Einfluss darauf haben wird, wie die Republikaner ihn sehen?

meredithconroy: Daher denke ich, dass die Wahrnehmung von Trump zu diesem Zeitpunkt ziemlich festgelegt ist, und selbst wenn er die Debatte vermasselt, wird die imaginäre Sicht auf seine Person immer noch vorherrschen. Aber ich frage mich, ob es einen Teil der Vorwahlwähler gibt, die ihn für unvermeidlich halten, sich aber von ihm abwenden, wenn sie eine realisierbare Alternative sehen. Wahrscheinlich aber nicht genug. Und wahrscheinlich zu viele Optionen, als dass das koordiniert werden könnte (wie 2016).

Monica Potts: Richtig, Meredith, ich denke, das wäre nötig. Theoretisch könnten die Debatten dazu beitragen, dass jemand der Kandidat wird, um den sich alle Trump-Zweifler scharen, aber sie haben immer noch einen großen Rückstand aufzuholen, selbst wenn Trump durch das Auslassen von Debatten etwas an Boden verlieren sollte.

nrakich: Laut einer Analyse der New York Times zu ihrer Umfrage mit dem Siena College sind 37 Prozent der republikanischen Vorwahlwähler grundsolide Trump-Anhänger, während weitere 37 Prozent überzeugbar sind. (Die restlichen 25 Prozent sind für Trump nicht offen.) Das deutet darauf hin, dass er zwar über eine Untergrenze an Unterstützung verfügt, aber auch viel zu verlieren hat. Ich glaube nicht, dass Trump bei einer Vorwahl landen möchte, bei der er landesweit 37 Prozent Unterstützung hat und jemand wie DeSantis oder Ramaswamy beispielsweise 30 Prozent. Das ist gefährliches Terrain für ihn. Und es ist nicht verrückt zu glauben, dass das passieren könnte, wenn Trump weiterhin Debatten schwänzt und DeSantis oder Ramaswamy sie weiterhin gewinnen.

Ich weiß nicht. Ich schätze, er kann Debatten so lange auslassen, bis er eine bestimmte Unterstützungsschwelle unterschreitet. Aber es ist so oder so riskant.

Maya: Da dies ein Slack-Chat ist und wir nicht an die normalen Regeln gebunden sind, bitte ich alle, sich an dieser Nummer zu versuchen! Ab wann sollte Trump zu Debatten auftauchen?

nrakich:Vielleicht unter 40 Prozent auf nationaler Ebene?

Angesichts der Tatsache, dass er in unserem Durchschnitt nur wenige Tage vor der August-Debatte bei 54 Prozent lag (und jetzt bei 50 Prozent gesunken ist), wäre das ein erheblicher und nachhaltiger Rückgang.

meredithconroy:Ja, ich denke, Nathaniel hat mit 40 Prozent Recht.

nrakich: Wo die anderen Kandidaten sind, ist auch wichtig. Es ist ganz anders, wenn er bei 39 Prozent liegt und DeSantis bei 30 Prozent, als wenn er bei 39 Prozent liegt und alle anderen im einstelligen Bereich liegen.

Monica Potts: Wenn ich ein republikanischer Vorwahlwähler wäre, würde ich sagen, dass er zur ersten Debatte hätte erscheinen sollen, um Fragen zu beantworten und am demokratischen Prozess teilzunehmen! Aber wenn die Perspektive aus seinem Wahlkampf stammt, um nicht an Boden zu verlieren, dann scheinen Nathaniel und Meredith Recht zu haben.

nrakich:Oh ja, um es ganz klar zu sagen: Um eine fundierte Debatte zu führen und die Wähler so gut wie möglich zu informieren, sollte Trump unbedingt an allen Debatten teilnehmen.

Maya:Aber wenn es ums Gewinnen geht … nun, die Rechnung ist etwas anders.

Wir werden jedoch die Debatte im September und Trumps nationalen Durchschnitt im Auge behalten!